[Liste-clx] [Chtinux-Membres] Prochain atélili : réseaux sociaux ?

Ven 21 Avr 16:46:42 CEST 2017

Bonjour à tous,

A priori du 9 au 12 mai c'est OK pour Denis et moi, il manque l'avis de
Germain. Et pour le lieu, qui se charge de la réservation ? Je pense
qu'il est urgent de trancher car Fabien voulait qu'on annonce 2 semaines
à l'avance il me semble, donc il ne resterait que quelques jours.

Au niveau du temps nécessaire, pour ma part je ne pense pas tenir plus
d'une demi-heure, et encore, c'est si je prends mon temps ou si je
suscite beaucoup de questions ! En plus quelques uns de mes sujets sont
à mutualiser avec Denis (l'intérêt de la fédération par exemple)

Bonne remarque pour la reconnaissance faciale, mais qui s'applique alors
pour toute photo diffusée publiquement sur le web, et pas que sur les
réseaux sociaux.

À très vite

Arnaud

Le 19/04/2017 à 16:40, cacatoes at tuxfamily.org a écrit :
> Salut !
>
> En bref,
> - date pas choisie, mais le créneau que tu proposes me semble bien, voyez entre vous (germain/denis/toi). Il faudra peut-être séparer le contenu sur plusieurs ateliers si on veut que tout le monde tienne.
> - le point "ça solutionne quoi" ne portait pas sur les réseaux sociaux libres, mais plus précisément sur les conseils prodigués par stallman.
> - sur la reconnaissance faciale, j'imagineais qu'un réseau qui ne la pratique pas, n'empêche pas un autre acteur de l'effectuer sur le jeu de données publié sur le réseau. Mais potentiellement si, car cet autre acteur n'aurait pas l'accord légal de le faire. Sauf à se situer au dessus des lois (gouvernements, tipiaks...).
>
> @+
>
> Le mardi 18 avril 2017 à 03:53:17, Arnaud Jacquemin a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Pour info je suis toujours motivé pour faire une présentation de
>> Diaspora si ça vous intéresse. Si oui, j’aurais besoin d’une quinzaine
>> de minutes et d’un vidéoprojecteur.
>>
>> La date est-elle choisie pour cet atélili ? A priori je serai disponible
>> du 9 au 12 mai.
>>
>> J’ai lu (et remis en forme sur le wiki) le plan proposé par Germain. Je
>> me permettrais quelques remarques et compléments :
>>
>> Parmi les risques j’ajouterai l’expropriation de la page. C’est une
>> histoire vécue : j’ai reçu un jour un e-mail « /Votre Page a été
>> reclassée comme Page de type Communauté/ », dans les fait ça signifiait
>> que l’association concernée perdait le contrôle de sa page : les
>> administrateurs étaient révoqués. Impossible d’obtenir de Facebook un
>> retour à la normale (les demandes sont restées sans réponse), et la page
>> s’est transformée en recueil de spam sans qu’on puisse y faire quoi que
>> ce soit…
>>
>> Le titre "/Quelles alternatives si je peux me passer de Facebook/" est
>> réducteur, car les alternatives sont intéressantes dans tous les cas de
>> figure. Même si une asso (ou un particulier) considère ne pas pouvoir se
>> passer de Facebook, utiliser les alternatives est bénéfique :
>>
>>  1. pour celui qui publie car ça lui permet de toucher plus de monde
>>  2. pour les lecteurs car ça leur offre le choix d’utiliser un outil
>>     plus respectueux
>>
>> Je vais essayer de répondre à Fabien en évitant de provoquer des
>> /TL;DR/. Tout d’abord à la question  « /ça solutionne quoi/ » :
>>
>> Je pense qu'il faut aussi préciser qu'avec les réseaux sociaux
>> décentralisé il est possible de choisir une instance localisée en France
>> et soumise à la loi française. Alors qu'avec Facebook il faut se frotter
>> aux tribunaux californiens en cas de litige !
>>
>> Par rapport à la vie privée, nous pouvons aussi préciser que Facebook
>> n'autorise pas l'utilisation de pseudonymes. L'anonymat est
>> officiellement banni sur ce réseau. Du coup ça pourrait freiner la
>> liberté d'expression pour ceux qui craignent de subir des pressions
>> suite à leurs prises de position.
>>
>> Concernant la remarque « /"flouter les visages" [...] est-ce que ce
>> n'est pas une hygiène qui s'appliquerait aussi aux réseaux sociaux
>> libres/ » peut-être, mais le risque est plus important sur Facebook car
>> ce site recourt à la reconnaissance faciale, contrairement aux réseaux
>> sociaux libres.
>>
>> Pour répondre à la question « /je sais pas si les solutions actuelles
>> sont en état de le faire/ » qui concerne les alternatives :
>>
>>   * après quelques heures d'utilisation je trouve que Mastodon remplace
>>     parfaitement Twitter (qui est de toute façon simpliste en termes de
>>     fonctionnalités). Je ne doute pas qu'il en soit de même pour GNU Social.
>>   * Diaspora est un remplacement sérieux de Facebook, mais pas encore
>>     sur l'ensemble du périmètre fonctionnel. Il manque par exemple la
>>     notion d'événement sur Diaspora, la messagerie instantanée intégrée
>>     est encore expérimentale (et même désactivée sur Framasphère), et à
>>     ma connaissance il n'existe pas d'application mobile capable de
>>     rivaliser avec celle de Facebook.
>>
>> Bien entendu, si nous présentons les alternatives, il faudra être
>> honnête et lister leurs limites.
>>
>> Voilà ma pierre à l'édifice...
>>
>> À bientôt,
>>
>> Arnaud
>>
>>
>>
>> Le 12/04/2017 à 04:32, cacatoes at tuxfamily.org a écrit :
>>> Je viens de recoller ta propoz dans le wiki, mais pas proprement car mon MUA me complique un peu la chose.
>>>
>>> J'ai lu l'article de stallman sur lequel se base ce plan, il y a des conseils intéressants mais ça m'a aussi laissé un peu dubitatif.
>>>
>>> Pour la partie 1.1, je ne devine pas le contenu de tous les points, et je me demande si ces défauts/critiques de FB peuvent être aussi valables pour les réseaux sociaux libres.
>>> Pour la partie 1.2, il ne s'agit pas de technique, mais de conseils d'usage. Je comprends pourquoi ils sont donnés (en résumé: proposer une version "dégradée" de l'information pour encourager à aller ailleurs), mais j'ai des doutes sur l'efficacité. Enfin, il est évident que "ne pas donner de noms de personnes" ou "flouter les visages" résoud en partie le point 1.1.3, mais alors, là aussi est-ce que ce n'est pas une hygiène qui s'appliquerait aussi aux réseaux sociaux libres ?
>>>
>>> On entremêle un peu les problématiques de vie privée, et celles liées à la captivité/fermeture d'un réseau, mais je ne vois pas toujours de liens clairs entre les 2.
>>> Le risque c'est donc de se dire que, sur les réseaux sociaux alternatifs on peut se lâcher et ne pas prendre de précautions parce que c'est des gentils.
>>>
>>> Donc j'ai peur que le message soit un peu ambigü. Si d'autres personnes trouvent ça clair on peut dire que c'est parce que je suis fatigué mais ça fait plusieurs fois que je lis ces idées et plusieurs fois qu'elles me laissent cette impression de "c'est pas clair" et de "ça solutionne quoi" et de "et les réseaux libres ils sont tout roses ?"
>>>
>>>
>>> De même pour la partie 2, je me demande s'il ne faut pas la détacher de la partie 1, ou en tout cas de ne pas la présenter comme une suite logique ou une réponse à la partie 1, car je sais pas si les solutions actuelles sont en état de le faire.
>>> Soit on présente les réseaux libres comme des alternatives. Soit on admet qu'il s'agit encore d'exploration et de tâtonnements, du coup c'est pas forcément tout à fait le même public d'atelier, et qu'on ne va pas prôner des réseaux qui marchottent auprès de gens qu'on a convaincu de fuire facebook, et qui vont se galérer derrière car les alternatives libres ne fonctionnent pas. 
>>>
>>> Du coup, pour moi il pourrait y avoir un intérêt à traiter juste la partie 2, car on va se retrouver d'abord entre intéressés et explorateurs, et pour la partie Facebook, je me demande si tout ça ne peut pas être simplifié par un atelier ciblé sur la vie privée, genre "conseils à suivre lorsqu'on publie des données sur internet", qui peuvent servir à tout cadre.
>>> Car le truc de stallman, ça ressemble un peu à une stratégie de marketing inversé (au moins pour la partie 1.2) et pour la partie 1.1, si c'est de la pure critique, je pense que les gens sont déjà au courant que Facebook ça pue et c'est le diable, et donc qu'ils ne sont pas à convaincre, même si ça reste intéressant de connaître les arguments exacts de cette critique.
>>>
>>> Au final le plan que tu proposes permet quand même d'aborder les points utiles. Tu parlais de ne pas mélanger certaines choses (mais je ne sais plus lesquelles) de façon à passer un message clair donc il est probable qu'on se rejoigne.
>>>
>>> Et là j'ai donné mon avis sur le contenu, alors que j'aurais ptet préféré voir pour des points d'orga, car plusieurs personnes voulaient traiter ce thème et qu'il faut se décider sur qui traite quoi et quand. Et c'est justement bien d'avoir un aperçu de la matière que chacun a à apporter, pour voir si on peut s'amuser à câler plusieurs intervenant.e.s dans un même atelier, ou voir comment on peut découper ça.
>>>
>>> Au sujet donc de cette matière, la proposition que j'ai inscrit dans le wiki était juste là pour coller au thème général, tout en donnant ce qui me semble être un problème à répondre, mais j'ai pas spécialement de matière, et pas spécialement envie de présenter qqch, donc ce n'est pas une proposition forte de ma part.
>>> Par contre je réitère l'appel : si vous connaissez un sujet, genre : un réseau social en particulier, ou bien avez une problématique à présenter, vous pouvez vous lâcher dans le wiki, et on essayera de recouper ensuite.
>>>
>>>
>>> Le vendredi 07 avril 2017 à 04:33:35, Tyrben a écrit :
>>>> Coucou,
>>>>
>>>> J'avais réfléchi à cet Atelili, depuis que j'ai lu l'article de Stallman
>>>> en décembre. Et j'ai reparcouru les propal en réserve sur le dokuwiki
>>>> d'atelili pour voir ce qu'il y avait sur cette thématique.
>>>>
>>>> Ça donnerait qqchose comme ça :
>>>>
>>>> 1- Comment faire si votre association a besoin d'être présente sur
>>>> Facebook (et Twitter)
>>>>
>>>> 1.1 - Quels sont les effets indésirables de ma présence sur Facebook
>>>> 1.1.1 - En tant qu'association, les risques sont décuplés, car je suis
>>>> une plaque tournante
>>>> 1.1.2 - Si c'est gratuit, c'est vous le produit ; pouvoir de Facebook et
>>>> mise en danger des libertés et de la démocratie.
>>>> 1.1.3 - Liste des risques pour les individus (révélation de vie privée,
>>>> recoupements facilités, identification faciale, révélation des listes de
>>>> contacts…)
>>>> 1.1.4 - Liste de risques pour les associations (modification de la
>>>> communication pour s'adapter au support, diminution de l'importance des
>>>> autres formes de communication…)
>>>>
>>>> 1.2 - Comment éviter les pièges
>>>> 1.2.1 - Que votre site (principal) soit le centre de l'information,
>>>> faite le mais diffusez également ce message. Demandez de ne jamais
>>>> relayer l'info Facebook mais l'info du site.
>>>> 1.2.2 - Toujours être parcellaire sur Facebook (Textes tronqués, images
>>>> moins nombreuses, [titre, lieu, heure] mais pas le reste…). Redirigez
>>>> vers le site.
>>>> 1.2.3 - Intégrez une mailing liste ou n'importe quel système pour tenir
>>>> les gens informés.
>>>> 1.2.4 - Savoir ce qu'on peut mettre et ne pas mettre (nom des gens,
>>>> photos de personnes, aucun renseignement sur les participants… sauf pour
>>>> les conférenciers et invités).
>>>> 1.2.5 - N'utilisez pas la messagerie, mais si on vous contacte,
>>>> permettez de discuter ailleurs.
>>>> 1.2.6 - Ne jamais mentionner la page facebook, supprimez ou masquez le
>>>> plus possible les boutons Like.
>>>> etc…
>>>>
>>>> 2- Quelles alternatives si je peux me passer de Facebook.
>>>>
>>>> 2.1 - Rappel de la campagne Dégooglelisons Internet de Framasoft
>>>> 2.1.1 - Outils Diaspora* - Framasphere
>>>> 2.1.2 - Comment monter son nœud diaspora - cloud.
>>>>
>>>> 2.2 - Autres outils et communautés
>>>> 2.2.1 - L’anonymat ou la pleine visibilité à l'heure de la perte de
>>>> libertés ?
>>>> 2.2.2 - Quelle part joue la communauté dans le choix d'un réseau social,
>>>> sommes nous des moutons ?
>>>> 2.2.3 - La limite est fine entre réseau social, outils de blog,
>>>> agrégateur, forum… la guerre des boutons !
>>>> 2.2.4 - Seenthis.net
>>>> 2.2.5 - Mastodon
>>>> 2.2.6 - GNU Social
>>>> 2.2.7 - Les autres… trop ? (Friendica, Movim, RedMatrix…)
>>>>
>>>> Qu'en pensez vous ?
>>>>
>>>> Important de communiquer 15 jours avant, les assos viendront moins
>>>> sinon. Comme lieu, la MRES me semble incontournable de ce fait.
>>>>
>>>>
>>>> Sinon, réponse :
>>>> Franchement, je ne sais pas comment un micro projet comme Mastodon
>>>> arrive à faire parler de lui. Ils doivent connaître des journalistes au
>>>> Figaro. Parce que Seenthis.net le surplombe largement, pourtant pas un
>>>> journaliste n'en parle, ni même de page wikipédia.
>>>> Ça active mes alertes un engouement pareil.
>>>> Commentaire révélateur à propos de Mastodon
>>>> https://twitter.com/mpmassiani/status/849649927282208768
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 05/04/2017 à 14:21, François a écrit :
>>>>> On Wed, Apr 05, 2017 at 02:17:54PM +0200, cacatoes at tuxfamily.org wrote:
>>>>>> Ca fait un petit moment qu'il y a diverses propositions de faire un atélili sur le thème des réseaux sociaux.
>>>>>>
>>>>>> Par exemple, de faire un topo sur l'approche de la FSF : utiliser sans être utilisé.
>>>>>>
>>>>>> Dernièrement côté Chtinux ça parle un peu de Mastodon, on a commencé à envoyer 2-3 trucs sur Framasphere, et des gens ont envie de creuser tout ça.
>>>>> Et monter un noeud sur crixibule? ;)
>>>>> Je suis déjà loin!
>>>>>
>>>>> Bonne idée en tout cas, Mastodon a vraiment le vent de poupe en ce moment.
>>>>>
>>> ______________________________________________________________
>>> Chtinux - Liste de diffusion "membres" (membres at chtinux.org)
>>> Gérez vous même votre abonnement et options à l'adresse :
>>> http://lists.linux62.org/cgi-bin/mailman/listinfo/membres