[Liste-clx] [Chtinux-Membres] Prochain atélili : réseaux sociaux ?

Mer 26 Avr 09:11:34 CEST 2017

Bonjour à tous,

C'est noté, je m'attaque au wiki dès que j'ai un peu de temps (ce sera certainement ce weekend).

À bientôt

Le 25 avril 2017 20:51:49 GMT+02:00, cacatoes at tuxfamily.org a écrit :
>Le problème avec l'atelier "facebook" est qu'on aura des difficultés à
>ramener les gens/assos, peut-être qu'en s'y prennant bien à l'avance ça
>aiderait.
>L'ordre logique, sinon, aurait plutôt voulu le contraire : critiques
>d'abord, alternatives après.
>
>Donc à mon avis, pour la periode bloquée, on peut défricher les divers
>réseaux sociaux. Si y'a pas beaucoup de monde, pas grave, car ça aura
>permis de nous mettre au point entre nous.
>Et le mois suivant (ou un peu quand tu veux, en fait) proposer celui
>davantage destiné aux assos, et prendre le temps de faire circuler le
>mot dans les assos qu'on connaît du coup.
>
>On pourrait presque créer un groupe "Passons-nous de Facebook à Lille"
>sur Facebook pour l'occasion :p
>Je veux bien t'aider sur les histoires de contact d'assos, etc.
>
>Va pour mercredi 10 à 18h30 pour le 1er atelier ?
>
>Si vous voulez m'aider à préparer la comm', vous pouvez être aussi
>exhaustifs que vous voulez sur le contenu que vous souhaitez présenter,
>dans cette page :
>http://atelili.tuxfamily.org/wiki/atelier:18
>
>
>Le samedi 22 avril 2017 à 09:41:34, Tyrben a écrit :
>> Oui, je n'ai pas répondu.
>> C'est OK pour Germain aussi sur cette période.
>> 
>> Je serai pas mal pour la séparation en 2 ateliers vu le volume
>complet…
>> mais alors par lequel on commence ?
>> 
>> Si on fait celui sur "le discours de Stallman", j'espère qu'on
>touchera
>> du monde sur cette période où il y a un "risque" de ponts.
>> 
>> Il y a eu l'idée à un moment, si le thème passe bien, de le
>reconfigurer
>> en mode L'Écho des Gnous (face B ?).
>> 
>> À bientôt,
>> 
>> PS : pour Chtinux, à plus court terme, j'ai cherché à vous contacter
>> pour proposer une présentation de Vulkan à l'Écho des Gnous, mais je
>> n'ai pas eu de réponse.
>> 
>> Le 21/04/2017 à 16:46, Arnaud Jacquemin a écrit :
>> > Bonjour à tous,
>> > 
>> > A priori du 9 au 12 mai c'est OK pour Denis et moi, il manque
>l'avis de
>> > Germain. Et pour le lieu, qui se charge de la réservation ? Je
>pense
>> > qu'il est urgent de trancher car Fabien voulait qu'on annonce 2
>semaines
>> > à l'avance il me semble, donc il ne resterait que quelques jours.
>> > 
>> > Au niveau du temps nécessaire, pour ma part je ne pense pas tenir
>plus
>> > d'une demi-heure, et encore, c'est si je prends mon temps ou si je
>> > suscite beaucoup de questions ! En plus quelques uns de mes sujets
>sont
>> > à mutualiser avec Denis (l'intérêt de la fédération par exemple)
>> > 
>> > Bonne remarque pour la reconnaissance faciale, mais qui s'applique
>alors
>> > pour toute photo diffusée publiquement sur le web, et pas que sur
>les
>> > réseaux sociaux.
>> > 
>> > À très vite
>> > 
>> > Arnaud
>> > 
>> > 
>> > Le 19/04/2017 à 16:40, cacatoes at tuxfamily.org a écrit :
>> >> Salut !
>> >>
>> >> En bref,
>> >> - date pas choisie, mais le créneau que tu proposes me semble
>bien, voyez entre vous (germain/denis/toi). Il faudra peut-être séparer
>le contenu sur plusieurs ateliers si on veut que tout le monde tienne.
>> >> - le point "ça solutionne quoi" ne portait pas sur les réseaux
>sociaux libres, mais plus précisément sur les conseils prodigués par
>stallman.
>> >> - sur la reconnaissance faciale, j'imagineais qu'un réseau qui ne
>la pratique pas, n'empêche pas un autre acteur de l'effectuer sur le
>jeu de données publié sur le réseau. Mais potentiellement si, car cet
>autre acteur n'aurait pas l'accord légal de le faire. Sauf à se situer
>au dessus des lois (gouvernements, tipiaks...).
>> >>
>> >> @+
>> >>
>> >> Le mardi 18 avril 2017 à 03:53:17, Arnaud Jacquemin a écrit :
>> >>> Bonjour à tous,
>> >>>
>> >>> Pour info je suis toujours motivé pour faire une présentation de
>> >>> Diaspora si ça vous intéresse. Si oui, j’aurais besoin d’une
>quinzaine
>> >>> de minutes et d’un vidéoprojecteur.
>> >>>
>> >>> La date est-elle choisie pour cet atélili ? A priori je serai
>disponible
>> >>> du 9 au 12 mai.
>> >>>
>> >>> J’ai lu (et remis en forme sur le wiki) le plan proposé par
>Germain. Je
>> >>> me permettrais quelques remarques et compléments :
>> >>>
>> >>> Parmi les risques j’ajouterai l’expropriation de la page. C’est
>une
>> >>> histoire vécue : j’ai reçu un jour un e-mail « /Votre Page a été
>> >>> reclassée comme Page de type Communauté/ », dans les fait ça
>signifiait
>> >>> que l’association concernée perdait le contrôle de sa page : les
>> >>> administrateurs étaient révoqués. Impossible d’obtenir de
>Facebook un
>> >>> retour à la normale (les demandes sont restées sans réponse), et
>la page
>> >>> s’est transformée en recueil de spam sans qu’on puisse y faire
>quoi que
>> >>> ce soit…
>> >>>
>> >>> Le titre "/Quelles alternatives si je peux me passer de
>Facebook/" est
>> >>> réducteur, car les alternatives sont intéressantes dans tous les
>cas de
>> >>> figure. Même si une asso (ou un particulier) considère ne pas
>pouvoir se
>> >>> passer de Facebook, utiliser les alternatives est bénéfique :
>> >>>
>> >>>  1. pour celui qui publie car ça lui permet de toucher plus de
>monde
>> >>>  2. pour les lecteurs car ça leur offre le choix d’utiliser un
>outil
>> >>>     plus respectueux
>> >>>
>> >>> Je vais essayer de répondre à Fabien en évitant de provoquer des
>> >>> /TL;DR/. Tout d’abord à la question  « /ça solutionne quoi/ » :
>> >>>
>> >>> Je pense qu'il faut aussi préciser qu'avec les réseaux sociaux
>> >>> décentralisé il est possible de choisir une instance localisée en
>France
>> >>> et soumise à la loi française. Alors qu'avec Facebook il faut se
>frotter
>> >>> aux tribunaux californiens en cas de litige !
>> >>>
>> >>> Par rapport à la vie privée, nous pouvons aussi préciser que
>Facebook
>> >>> n'autorise pas l'utilisation de pseudonymes. L'anonymat est
>> >>> officiellement banni sur ce réseau. Du coup ça pourrait freiner
>la
>> >>> liberté d'expression pour ceux qui craignent de subir des
>pressions
>> >>> suite à leurs prises de position.
>> >>>
>> >>> Concernant la remarque « /"flouter les visages" [...] est-ce que
>ce
>> >>> n'est pas une hygiène qui s'appliquerait aussi aux réseaux
>sociaux
>> >>> libres/ » peut-être, mais le risque est plus important sur
>Facebook car
>> >>> ce site recourt à la reconnaissance faciale, contrairement aux
>réseaux
>> >>> sociaux libres.
>> >>>
>> >>> Pour répondre à la question « /je sais pas si les solutions
>actuelles
>> >>> sont en état de le faire/ » qui concerne les alternatives :
>> >>>
>> >>>   * après quelques heures d'utilisation je trouve que Mastodon
>remplace
>> >>>     parfaitement Twitter (qui est de toute façon simpliste en
>termes de
>> >>>     fonctionnalités). Je ne doute pas qu'il en soit de même pour
>GNU Social.
>> >>>   * Diaspora est un remplacement sérieux de Facebook, mais pas
>encore
>> >>>     sur l'ensemble du périmètre fonctionnel. Il manque par
>exemple la
>> >>>     notion d'événement sur Diaspora, la messagerie instantanée
>intégrée
>> >>>     est encore expérimentale (et même désactivée sur
>Framasphère), et à
>> >>>     ma connaissance il n'existe pas d'application mobile capable
>de
>> >>>     rivaliser avec celle de Facebook.
>> >>>
>> >>> Bien entendu, si nous présentons les alternatives, il faudra être
>> >>> honnête et lister leurs limites.
>> >>>
>> >>> Voilà ma pierre à l'édifice...
>> >>>
>> >>> À bientôt,
>> >>>
>> >>> Arnaud
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 12/04/2017 à 04:32, cacatoes at tuxfamily.org a écrit :
>> >>>> Je viens de recoller ta propoz dans le wiki, mais pas proprement
>car mon MUA me complique un peu la chose.
>> >>>>
>> >>>> J'ai lu l'article de stallman sur lequel se base ce plan, il y a
>des conseils intéressants mais ça m'a aussi laissé un peu dubitatif.
>> >>>>
>> >>>> Pour la partie 1.1, je ne devine pas le contenu de tous les
>points, et je me demande si ces défauts/critiques de FB peuvent être
>aussi valables pour les réseaux sociaux libres.
>> >>>> Pour la partie 1.2, il ne s'agit pas de technique, mais de
>conseils d'usage. Je comprends pourquoi ils sont donnés (en résumé:
>proposer une version "dégradée" de l'information pour encourager à
>aller ailleurs), mais j'ai des doutes sur l'efficacité. Enfin, il est
>évident que "ne pas donner de noms de personnes" ou "flouter les
>visages" résoud en partie le point 1.1.3, mais alors, là aussi est-ce
>que ce n'est pas une hygiène qui s'appliquerait aussi aux réseaux
>sociaux libres ?
>> >>>>
>> >>>> On entremêle un peu les problématiques de vie privée, et celles
>liées à la captivité/fermeture d'un réseau, mais je ne vois pas
>toujours de liens clairs entre les 2.
>> >>>> Le risque c'est donc de se dire que, sur les réseaux sociaux
>alternatifs on peut se lâcher et ne pas prendre de précautions parce
>que c'est des gentils.
>> >>>>
>> >>>> Donc j'ai peur que le message soit un peu ambigü. Si d'autres
>personnes trouvent ça clair on peut dire que c'est parce que je suis
>fatigué mais ça fait plusieurs fois que je lis ces idées et plusieurs
>fois qu'elles me laissent cette impression de "c'est pas clair" et de
>"ça solutionne quoi" et de "et les réseaux libres ils sont tout roses
>?"
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> De même pour la partie 2, je me demande s'il ne faut pas la
>détacher de la partie 1, ou en tout cas de ne pas la présenter comme
>une suite logique ou une réponse à la partie 1, car je sais pas si les
>solutions actuelles sont en état de le faire.
>> >>>> Soit on présente les réseaux libres comme des alternatives. Soit
>on admet qu'il s'agit encore d'exploration et de tâtonnements, du coup
>c'est pas forcément tout à fait le même public d'atelier, et qu'on ne
>va pas prôner des réseaux qui marchottent auprès de gens qu'on a
>convaincu de fuire facebook, et qui vont se galérer derrière car les
>alternatives libres ne fonctionnent pas. 
>> >>>>
>> >>>> Du coup, pour moi il pourrait y avoir un intérêt à traiter juste
>la partie 2, car on va se retrouver d'abord entre intéressés et
>explorateurs, et pour la partie Facebook, je me demande si tout ça ne
>peut pas être simplifié par un atelier ciblé sur la vie privée, genre
>"conseils à suivre lorsqu'on publie des données sur internet", qui
>peuvent servir à tout cadre.
>> >>>> Car le truc de stallman, ça ressemble un peu à une stratégie de
>marketing inversé (au moins pour la partie 1.2) et pour la partie 1.1,
>si c'est de la pure critique, je pense que les gens sont déjà au
>courant que Facebook ça pue et c'est le diable, et donc qu'ils ne sont
>pas à convaincre, même si ça reste intéressant de connaître les
>arguments exacts de cette critique.
>> >>>>
>> >>>> Au final le plan que tu proposes permet quand même d'aborder les
>points utiles. Tu parlais de ne pas mélanger certaines choses (mais je
>ne sais plus lesquelles) de façon à passer un message clair donc il est
>probable qu'on se rejoigne.
>> >>>>
>> >>>> Et là j'ai donné mon avis sur le contenu, alors que j'aurais
>ptet préféré voir pour des points d'orga, car plusieurs personnes
>voulaient traiter ce thème et qu'il faut se décider sur qui traite quoi
>et quand. Et c'est justement bien d'avoir un aperçu de la matière que
>chacun a à apporter, pour voir si on peut s'amuser à câler plusieurs
>intervenant.e.s dans un même atelier, ou voir comment on peut découper
>ça.
>> >>>>
>> >>>> Au sujet donc de cette matière, la proposition que j'ai inscrit
>dans le wiki était juste là pour coller au thème général, tout en
>donnant ce qui me semble être un problème à répondre, mais j'ai pas
>spécialement de matière, et pas spécialement envie de présenter qqch,
>donc ce n'est pas une proposition forte de ma part.
>> >>>> Par contre je réitère l'appel : si vous connaissez un sujet,
>genre : un réseau social en particulier, ou bien avez une problématique
>à présenter, vous pouvez vous lâcher dans le wiki, et on essayera de
>recouper ensuite.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Le vendredi 07 avril 2017 à 04:33:35, Tyrben a écrit :
>> >>>>> Coucou,
>> >>>>>
>> >>>>> J'avais réfléchi à cet Atelili, depuis que j'ai lu l'article de
>Stallman
>> >>>>> en décembre. Et j'ai reparcouru les propal en réserve sur le
>dokuwiki
>> >>>>> d'atelili pour voir ce qu'il y avait sur cette thématique.
>> >>>>>
>> >>>>> Ça donnerait qqchose comme ça :
>> >>>>>
>> >>>>> 1- Comment faire si votre association a besoin d'être présente
>sur
>> >>>>> Facebook (et Twitter)
>> >>>>>
>> >>>>> 1.1 - Quels sont les effets indésirables de ma présence sur
>Facebook
>> >>>>> 1.1.1 - En tant qu'association, les risques sont décuplés, car
>je suis
>> >>>>> une plaque tournante
>> >>>>> 1.1.2 - Si c'est gratuit, c'est vous le produit ; pouvoir de
>Facebook et
>> >>>>> mise en danger des libertés et de la démocratie.
>> >>>>> 1.1.3 - Liste des risques pour les individus (révélation de vie
>privée,
>> >>>>> recoupements facilités, identification faciale, révélation des
>listes de
>> >>>>> contacts…)
>> >>>>> 1.1.4 - Liste de risques pour les associations (modification de
>la
>> >>>>> communication pour s'adapter au support, diminution de
>l'importance des
>> >>>>> autres formes de communication…)
>> >>>>>
>> >>>>> 1.2 - Comment éviter les pièges
>> >>>>> 1.2.1 - Que votre site (principal) soit le centre de
>l'information,
>> >>>>> faite le mais diffusez également ce message. Demandez de ne
>jamais
>> >>>>> relayer l'info Facebook mais l'info du site.
>> >>>>> 1.2.2 - Toujours être parcellaire sur Facebook (Textes
>tronqués, images
>> >>>>> moins nombreuses, [titre, lieu, heure] mais pas le reste…).
>Redirigez
>> >>>>> vers le site.
>> >>>>> 1.2.3 - Intégrez une mailing liste ou n'importe quel système
>pour tenir
>> >>>>> les gens informés.
>> >>>>> 1.2.4 - Savoir ce qu'on peut mettre et ne pas mettre (nom des
>gens,
>> >>>>> photos de personnes, aucun renseignement sur les participants…
>sauf pour
>> >>>>> les conférenciers et invités).
>> >>>>> 1.2.5 - N'utilisez pas la messagerie, mais si on vous contacte,
>> >>>>> permettez de discuter ailleurs.
>> >>>>> 1.2.6 - Ne jamais mentionner la page facebook, supprimez ou
>masquez le
>> >>>>> plus possible les boutons Like.
>> >>>>> etc…
>> >>>>>
>> >>>>> 2- Quelles alternatives si je peux me passer de Facebook.
>> >>>>>
>> >>>>> 2.1 - Rappel de la campagne Dégooglelisons Internet de
>Framasoft
>> >>>>> 2.1.1 - Outils Diaspora* - Framasphere
>> >>>>> 2.1.2 - Comment monter son nœud diaspora - cloud.
>> >>>>>
>> >>>>> 2.2 - Autres outils et communautés
>> >>>>> 2.2.1 - L’anonymat ou la pleine visibilité à l'heure de la
>perte de
>> >>>>> libertés ?
>> >>>>> 2.2.2 - Quelle part joue la communauté dans le choix d'un
>réseau social,
>> >>>>> sommes nous des moutons ?
>> >>>>> 2.2.3 - La limite est fine entre réseau social, outils de blog,
>> >>>>> agrégateur, forum… la guerre des boutons !
>> >>>>> 2.2.4 - Seenthis.net
>> >>>>> 2.2.5 - Mastodon
>> >>>>> 2.2.6 - GNU Social
>> >>>>> 2.2.7 - Les autres… trop ? (Friendica, Movim, RedMatrix…)
>> >>>>>
>> >>>>> Qu'en pensez vous ?
>> >>>>>
>> >>>>> Important de communiquer 15 jours avant, les assos viendront
>moins
>> >>>>> sinon. Comme lieu, la MRES me semble incontournable de ce fait.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Sinon, réponse :
>> >>>>> Franchement, je ne sais pas comment un micro projet comme
>Mastodon
>> >>>>> arrive à faire parler de lui. Ils doivent connaître des
>journalistes au
>> >>>>> Figaro. Parce que Seenthis.net le surplombe largement, pourtant
>pas un
>> >>>>> journaliste n'en parle, ni même de page wikipédia.
>> >>>>> Ça active mes alertes un engouement pareil.
>> >>>>> Commentaire révélateur à propos de Mastodon
>> >>>>> https://twitter.com/mpmassiani/status/849649927282208768
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Le 05/04/2017 à 14:21, François a écrit :
>> >>>>>> On Wed, Apr 05, 2017 at 02:17:54PM +0200,
>cacatoes at tuxfamily.org wrote:
>> >>>>>>> Ca fait un petit moment qu'il y a diverses propositions de
>faire un atélili sur le thème des réseaux sociaux.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Par exemple, de faire un topo sur l'approche de la FSF :
>utiliser sans être utilisé.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Dernièrement côté Chtinux ça parle un peu de Mastodon, on a
>commencé à envoyer 2-3 trucs sur Framasphere, et des gens ont envie de
>creuser tout ça.
>> >>>>>> Et monter un noeud sur crixibule? ;)
>> >>>>>> Je suis déjà loin!
>> >>>>>>
>> >>>>>> Bonne idée en tout cas, Mastodon a vraiment le vent de poupe
>en ce moment.
>> >>>>>>
>> >>>> ______________________________________________________________
>> >>>> Chtinux - Liste de diffusion "membres" (membres at chtinux.org)
>> >>>> Gérez vous même votre abonnement et options à l'adresse :
>> >>>> http://lists.linux62.org/cgi-bin/mailman/listinfo/membres
>> > 
>> > 
>> 
>
>______________________________________________________________
>Chtinux - Liste de diffusion "membres" (membres at chtinux.org)
>Gérez vous même votre abonnement et options à l'adresse :
>http://lists.linux62.org/cgi-bin/mailman/listinfo/membres

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